距離(lí)美國白(bái)宮約1公裏的馬薩諸塞大(dà)道有個别名叫智庫街，行走其間常有熟悉的名字映入眼簾。1750号，坐落着的四層不起眼玻璃幕牆小(xiǎo)樓，是彼得森(sēn)國際經濟研究所（Peterson Institute for International Economics，PIIE）所在之處。作爲國際經濟政策的研究機構，已成立近40年的PIIE以其無黨派和中(zhōng)立著稱。

從2013年1月起開(kāi)始擔任PIIE所長的Adam S. Posen，同時也是宏觀經濟和貨币政策、财政政策的研究者。1988年，他從哈佛大(dà)學獲得政治經濟學和政府管理學（Political Economy and Government）博士學位，之後在不同的研究機構從事研究工(gōng)作，例如布魯金斯學會、紐約聯儲等。2009年至2012年，他被任命爲英格蘭銀行貨币政策委員(yuán)會的外(wài)部投票(piào)成員(yuán)，主張以量化寬松政策應對金融危機。

今年正值中(zhōng)國發展高層論壇20年，作爲這一(yī)論壇曾經的與會嘉賓以及對中(zhōng)國經濟政策的觀察者，今年2月，Adam Posen在華盛頓接受澎湃新聞專訪，就貨币政策、全球化、中(zhōng)國以及世界經濟形勢等發表看法。

他認爲中(zhōng)國的經濟基礎比很多人想象得更爲穩固。他的研究表明，日本在上世紀90年代的經濟閃崩背後有一(yī)系列的問題，債務隻是其中(zhōng)之一(yī)，大(dà)多數原因是日本官方在上世紀90年代的怠政，不願意清理債務問題或是實施财政刺激或是寬松貨币政策。

“我(wǒ)不認爲這樣的錯誤會在中(zhōng)國發生(shēng)，中(zhōng)國已經開(kāi)始了債務清理，也開(kāi)始讨論以好的财政政策來取代行政指令式的擴大(dà)信貸。”Adam Posen表示。

他和PIIE的同事對世界範圍内興起的經濟國家主義表示擔憂。他以“侵蝕（corroding）”來形容質量正在下(xià)降的全球化，經濟國家主義（economic nationalism）是造成這一(yī)現象的主要原因。

“把全球化想象成一(yī)張網，我(wǒ)們都因此連接。這張網在一(yī)些地方仍有連接效力，例如CPTPP（全面與進步跨太平洋夥伴關系協定）這樣的貿易協定正讓一(yī)些國家聯系更緊密。但由于美國的不負責任以及經濟國家主義的興起，這張網同時也是千瘡百孔。”他指出，“低質量的全球化對大(dà)家都不好，但傷害最大(dà)的是新興市場和貧窮國家。”

【對話(huà)】

“對中(zhōng)國來說貨币穩定性遠比自由兌換來得重要”

澎湃新聞：上世紀90年代，你曾合作撰寫《通貨膨脹目标制：國際經驗》一(yī)書(shū)，通貨膨脹目标已經是各國央行普遍采用的貨币政策，從過去(qù)20多年的情況看，實現溫和通脹的經濟體(tǐ)表現優秀，而零通脹經濟體(tǐ)如日本則表現不盡人意。你認爲通貨膨脹目标制仍是有效的貨币政策嗎(ma)？

Adam Posen：25年前我(wǒ)們撰寫“通貨膨脹目标制”這本書(shū)時，也是人們剛開(kāi)始讨論這項政策的時候，大(dà)多數國家正處在高通脹曆史的末端。那時，最早開(kāi)始采用通貨膨脹目标制的一(yī)些國家，例如新西蘭、加拿大(dà)、英國等，正在努力擺脫高通脹。現在情況已經完全不同，各國的通脹率維持在了過低水平。

因此，基于過去(qù)十年的情況，我(wǒ)認爲通脹目标制應該作出三方面改變。

一(yī)是應該有更高的通脹目标。現在大(dà)多數國家把目标通脹率設定在2%，甚至更低，因爲他們的國民期望低通脹，以及一(yī)旦處于經濟衰退時期，國家就沒有了多少空間來壓低利率。我(wǒ)認爲通貨膨脹目标應該更高，到4%比較合适。

第二，央行應該在對通脹負責的同時對金融穩定負責，這一(yī)點已經在包括中(zhōng)國在内的很多國家開(kāi)始實行。上世紀90年代中(zhōng)後期，一(yī)些央行認爲隻要把目光聚焦在通脹上就可以，但後來被證明是錯的。

第三，通脹目标制如何執行也很重要，各國央行應該努力平衡通脹目标。特别是歐洲央行和美聯儲一(yī)直偷懶，他們用了“低于通脹目标也可行”這樣的說辭。但低于目标的通脹不如平均值等于目标（symmetric around inflation target）的通脹來得好。

更高的通脹目标、同時對金融穩定負責、圍繞目标動态均衡的通脹，如果能夠做到這三點，通貨膨脹目标制依然是有效的。

澎湃新聞：美聯儲是當今世界上最爲獨立的央行之一(yī)，央行獨立貨币政策對中(zhōng)國來說是否有可以借鑒的經驗？

Adam Posen：坦率地講我(wǒ)對此并不确定。在多數國家，讓央行保持獨立是個好主意，因爲這樣可以杜絕政治和腐敗對短期貨币政策産生(shēng)影響。但在大(dà)多數的新興市場，央行往往是擁有專業技能且沒有偏見的一(yī)方，會被要求參與整體(tǐ)經濟戰略的制定。而央行一(yī)旦參與經濟戰略制定，就沒法再要求他們完全獨立。這裏有個選擇和權衡。

澎湃新聞：你認爲是否有可行辦法，讓人民币實現一(yī)定範圍内的自由兌換？

Adam Posen：我(wǒ)不贊同自由兌換，我(wǒ)認爲中(zhōng)國政府在2015、2016年後加強資(zī)本管控是正确的舉措。我(wǒ)的朋友、中(zhōng)國社科院的餘永定教授曾經提出建議，中(zhōng)國不應該開(kāi)放(fàng)資(zī)本賬戶，我(wǒ)贊同他的觀點。

同樣，我(wǒ)的同事Olivier Jeanne幾年前在文章中(zhōng)指出，如果允許人民币自由兌換，那可能會帶來不可控的局面，也對其他經濟體(tǐ)造成傷害。因此我(wǒ)認爲對中(zhōng)國來說貨币穩定性遠比自由兌換來得重要。

“貸款增長放(fàng)緩以及企業面臨重整，是保障經濟安全運行的必要成本”

澎湃新聞：在對全球金融危機的反思中(zhōng)，一(yī)些觀點認爲信用違約互換（Crdit Default Swap, CDS）直接導緻了2008年雷曼兄弟(dì)的破産和AIG的賠付困難，也在一(yī)定程度上迫使美國政府出手救市。你對CDS怎麽看？

Adam Posen：CDS的确直接導緻了AIG賠付困難這類事情的發生(shēng)。但是金融危機發生(shēng)的真正原因，是美國、英國政府從上世紀90年代初開(kāi)始的放(fàng)松管制浪潮，這不僅帶來了CDS，也帶來了低質量的抵押貸款和銀行的高杠杆。這不僅僅是CDS的問題，這是大(dà)氣候的問題。美國的監管部門，特别是在格林斯潘領導下(xià)的美聯儲，他們默許了一(yī)再觸底的行爲和不斷高築的杠杆，疏之以查。CDS隻是一(yī)系列具有破壞性的放(fàng)松管制行爲的表征。

去(qù)年中(zhōng)國官方提高了信貸門檻，并且設立了負責全面監管的委員(yuán)會（注：國務院金融穩定發展委員(yuán)會），我(wǒ)認爲這種做法是明智的。

澎湃新聞：在去(qù)年的強監管後，中(zhōng)國市場出現了一(yī)些問題。

Adam Posen：在我(wǒ)看來這不是問題，而是代價。實施監管不可能将風險降爲零，但可以防止一(yī)部分(fēn)風險的發生(shēng)。貸款增長放(fàng)緩以及大(dà)量企業面臨重整，是保障經濟安全運行的必要成本。過程是痛苦的，但對社會來說這是必須要付出的代價。

澎湃新聞：中(zhōng)國在推進金融開(kāi)放(fàng)時應該吸取哪些教訓？

Adam Posen：開(kāi)放(fàng)不是重點，競争和穩定才是重點。

正如我(wǒ)的同事Nicholas Lardy一(yī)直強調的，以及IMF所指出的，中(zhōng)國公衆的儲蓄應該有除了銀行和房地産以外(wài)的其他投資(zī)渠道，應該給他們提供有一(yī)定風險但相對安全的投資(zī)産品。從過去(qù)看，股票(piào)市場和理财産品并不安全，應該有可供公衆選擇的捎帶風險但不至于不安全的投資(zī)機會。

比起談論開(kāi)放(fàng)，第二個務實的點是需要爲銀行分(fēn)配貸款設定合理标準。人民銀行、銀保監會和證監會似乎已着手起草标準。同樣的，這麽做短期内需要付出代價，但是如果你希望讓銀行更爲獨立，而不是被要求把錢投到這裏因爲這是我(wǒ)兒子的公司，或是把貸款放(fàng)到那裏因爲這是國企，那麽設定合理标準是必要的。

第三是要開(kāi)放(fàng)競争，不管是國際競争還是國内競争。在支付領域，他們需要國際競争，目前銀聯具有壟斷地位，但VISA、美國運通、萬事達等都是參與競争的。但也有一(yī)些領域，例如住房貸款，開(kāi)放(fàng)意味着讓人們看到一(yī)些競争。

“全球化仍在繼續但它的質量在不斷下(xià)降”

澎湃新聞：你對美國總統特朗普的貿易保護措施一(yī)直持反對态度，認爲他的一(yī)些做法将使得越來越多的企業不願意在美國投資(zī)，是否可以理解爲特朗普短期使美國賺到了快錢，但長期會讓美國受損？

Adam Posen：不管是短期還是長期，他都在傷害美國。他所做的事情對美國來說沒有任何好處。

你可以看看那些他曾經談論起的公司，例如哈雷摩托、大(dà)豆出口商(shāng)或是鋼鐵企業，他們的經營越來越困難。這不是說特朗普爲了長期利益而讓渡短期利益，他沒有帶來任何利益，他隻是讓東西變得更貴、更沒有競争力，讓美國變得更沒有吸引力。在投資(zī)領域，這意味着美國投資(zī)和外(wài)國投資(zī)都在向别處去(qù)。

謝謝你讀了我(wǒ)的文章，我(wǒ)希望對我(wǒ)們将走向何處提出警示。美國的FDI（外(wài)商(shāng)直接投資(zī)）淨流入正在下(xià)滑，也就是國外(wài)企業對美投資(zī)和美國企業海外(wài)投資(zī)之間的差值正在下(xià)降。這意味着美國的相對吸引力在減弱。在中(zhōng)美關系緊張前，這些數字就已經出現了下(xià)滑。所以特朗普的舉措在短期内也沒有帶來什麽收效。

澎湃新聞：2019年有很多因素可能影響世界經濟，除了美國的貿易保護主義外(wài)，還有英國硬脫歐、新興經濟體(tǐ)危機、民粹主義擡頭等。你認爲最值得擔心的是哪些？

Adam Posen：我(wǒ)認爲最大(dà)的擔憂是你提到的民粹主義，我(wǒ)們研究所稱之爲經濟國家主義（economic nationalism），這裏面也包括了中(zhōng)美貿易摩擦。這二者有細微差别，但差不多是同樣現象，也就是一(yī)些國家聲稱的貿易零和博弈、不要外(wài)國工(gōng)人、保護本國工(gōng)業，以及要實施更激進的政府幹預政策等，這些都是經濟國家主義。經濟國家主義已經普遍存在，在東歐、巴西、土耳其、菲律賓，以及現在委内瑞拉正在發生(shēng)的事情，在英國和美國也存在，表現在英國的硬脫歐和美國對華措施等。

經濟國家主義威脅巨大(dà)。短期而言，我(wǒ)認爲市場和預測者都低估了它将對世界經濟帶來的危害。

我(wǒ)舉兩個例子。現在，市場基本尚未對英國硬脫歐作出響應。英鎊已經處于曆史低點但仍在艱難支撐，對英國經濟增長的預測已經比過往要低但仍是高估的，英國股市仍在上漲。但是如果人們意識到英國兩大(dà)黨派的領導人都是怎樣的經濟國家主義者的話(huà)，他們會對硬脫歐将讓英國進入衰退期有更準确的預期。

同樣的，在巴西，我(wǒ)的同事Monica de Bolle在研究中(zhōng)指出，巴西新總統博爾索納羅沒有真正的經濟計劃。他的計劃看起來非常的國家主義，他想要推行國有化，他不支持貿易不支持投資(zī)。我(wǒ)和我(wǒ)的同事Monica希望提示的一(yī)個基本道理，即國家主義者不論是偏右還是偏左的都具有腐敗性和破壞性，他們隻是從不同的利益集團出發而已。有大(dà)量投資(zī)者選擇相信巴西和巴西的未來，但我(wǒ)們認爲巴西經濟将會遇到大(dà)麻煩。

總的來說，經濟國家主義是個非常大(dà)的問題。

澎湃新聞：全球化不是是非題，如果用0到100區間内的指數來表征的話(huà)，當下(xià)對美國和中(zhōng)國來說，各自合理的指數應該是多少？

Adam Posen：我(wǒ)認同你說的，全球化仍然在延續，但我(wǒ)沒有辦法給它一(yī)個指數。今年1月在美國經濟學協會會議上，我(wǒ)談到一(yī)個觀點是，全球化仍在繼續但它的質量在不斷下(xià)降。當時我(wǒ)用的一(yī)個詞是侵蝕（corroding），侵蝕就好像水不斷滴到鐵鏽上，慢(màn)慢(màn)地上面就會有洞就會起泡。

把全球化想象成一(yī)張網，我(wǒ)們都因此連接。這張網在一(yī)些地方仍有連接效力，例如CPTPP這樣的貿易協定正讓一(yī)些國家聯系更緊密。但由于美國的不負責任以及經濟國家主義的興起，這張網同時也是千瘡百孔。全球化質量下(xià)降最主要影響的是新興市場和貧窮國家。在過去(qù)很長一(yī)段時間，包括中(zhōng)國在内，這些國家的私人企業和個人從貿易中(zhōng)獲益，表現在從美國等國家獲得了投資(zī)、技術和商(shāng)業技能。但這種合作和收益正變得越來越不保險、不可靠，越來越政治化。低質量的全球化對大(dà)家都不好，但傷害最大(dà)的是新興市場和貧窮國家。

總的說來，全球化在一(yī)些地方繼續延展，但總體(tǐ)質量在下(xià)降。可以看到，一(yī)些新興市場暫時性地從中(zhōng)美貿易摩擦中(zhōng)受益。像泰國、越南(nán)、尼泊爾甚至墨西哥，将獲得額外(wài)的加工(gōng)制造訂單，這些訂單過去(qù)屬于中(zhōng)國，因此短期内他們可能小(xiǎo)有收益。但是從整體(tǐ)看，投資(zī)會越來越少、技術轉移會越來越少，貿易關系的确定性越來越低，爲達成交易而需要的政治支付和賄賂則會越來越多，這将會對那些需要爲未來發展做計劃的國家造成傷害。

“日本經濟閃崩的背後有一(yī)系列問題，債務隻是其中(zhōng)之一(yī)”

澎湃新聞：西方一(yī)部分(fēn)經濟學家對中(zhōng)國經濟持有悲觀态度，甚至有人認爲中(zhōng)國經濟可能會出現類似日本的閃崩。你如何評估中(zhōng)國經濟未來的發展态勢？

Adam Posen：我(wǒ)絲毫不擔心中(zhōng)國經濟會發生(shēng)閃崩。盡管中(zhōng)國經濟增速在放(fàng)緩，并且不隻是暫時性的，但我(wǒ)和我(wǒ)的同事都認爲，中(zhōng)國經濟增長的支撐（floor）比很多人想象得要高和堅實。隻有當支撐出現整體(tǐ)崩塌的時候才會出現閃崩，但我(wǒ)們認爲中(zhōng)國經濟基礎是堅實的。

日本閃崩的背後有一(yī)系列的問題，債務隻是其中(zhōng)之一(yī)，大(dà)多數原因是日本官方在上世紀90年代的怠政，不願意清理債務問題或是實施财政刺激或是寬松貨币政策。我(wǒ)不認爲這樣的錯誤會在中(zhōng)國發生(shēng)，中(zhōng)國已經開(kāi)始了債務清理，也開(kāi)始讨論以好的财政政策來取代行政指令式的擴大(dà)信貸。

對中(zhōng)國人民銀行來說，在嚴格的信貸标準和寬松的貨币政策中(zhōng)做出平衡是很艱難的任務，但我(wǒ)認爲他們能夠做到。如果實現這一(yī)點，中(zhōng)國就能夠避免日本曆時多年的經濟衰退。我(wǒ)對日本90年代經濟衰退的研究表明，債務問題确實導緻了衰退，但是他們本可以用更好的政策幫助日本更早擺脫衰退。

另一(yī)點要強調的是，日本經濟衰退沒有變得更糟的原因當中(zhōng)，有一(yī)些因素是中(zhōng)國共有的，就是他們有大(dà)量的儲蓄、較少的境外(wài)儲蓄或資(zī)本外(wài)流，以及有大(dà)量的房貸抵押和貿易順差。所以我(wǒ)确實不擔心中(zhōng)國經濟會發生(shēng)崩潰。

澎湃新聞：那你認爲中(zhōng)國未來有哪些方面可以做得更好？

Adam Posen：往屆美國政府和IMF曾經向中(zhōng)國領導人建議，如果中(zhōng)國使用财政政策空間來擴大(dà)福利支出，用以教育、醫療、社會公共保障等，那中(zhōng)國經濟将整體(tǐ)受益。

另一(yī)件可以做得更好的事情是中(zhōng)國的住房改革。你可能比我(wǒ)更清楚，中(zhōng)國在住房産權、房産稅等問題上還有很多沒有厘清的地方，如果這些問題能夠厘清，中(zhōng)國的房地産系統可以更加穩定。

我(wǒ)認爲中(zhōng)國經濟的确可以發展得更好，中(zhōng)國領導人在防範金融風險、防止經濟急速放(fàng)緩等方面的工(gōng)作是卓有成效的。

澎湃新聞：你曾在幾年前參加中(zhōng)國發展高層論壇并參與讨論，PIIE也一(yī)直與中(zhōng)國的智庫有合作，你認爲兩國智庫的互動能否對中(zhōng)美關系産生(shēng)積極作用？

Adam Posen：我(wǒ)當然認爲這樣的互動是有積極效果的，但我(wǒ)不想過分(fēn)誇大(dà)智庫的重要性。

CF40和CDRF（中(zhōng)國發展研究基金會，中(zhōng)國發展高層論壇的主辦方）和PIIE一(yī)樣，我(wǒ)們都在努力開(kāi)展務實的、圍繞數據的、和真實世界相聯系的工(gōng)作，我(wǒ)們都試圖給出建設性的意見。

目前，中(zhōng)國領導人比美國領導人在某些方面更願意聽(tīng)取智庫的建議。特朗普政府和往屆美國政府不同，他們不願意聽(tīng)取專家的意見，不願意聽(tīng)取質疑的聲音，不願意聽(tīng)取和他們相左的觀點。保持溝通是重要的，因爲說不定什麽時候中(zhōng)美領導人會希望在重建兩國關系時參考智庫的建議。同時，溝通能夠讓我(wǒ)們對當前的形勢有更好的認識。

我(wǒ)認爲智庫的存在和智庫之間的互動是有用的，但确實不是最重要的，這世界上還有其他更加要緊的事務。但我(wǒ)還是認爲自己的工(gōng)作是有意義的。